Категории раздела

Статьи [731]
Аналитика [253]
Комментарии [75]
Интервью [101]
Страница Пандухта [92]
Обзор прессы [639]
Актуальное ретро [35]
Трибуна Сагатела [177]
Видео [11]
Шедевры Деазгопа [4]
Онлайн ТВ [1]
Бюллетень [5]



Спец. проекты





Календарь

Архив записей

Праздники Армении

Статистика


Онлайн всего: 4
Гостей: 4
Пользователей: 0

Форма входа

E-mail:
Пароль:
Главная » 2012 » Январь » 8 » Сербская дипломатия в американских депешах: «сага о лжи, предательстве и бесчестии»
Автор: Елена ГУСЬКОВА
Сербская дипломатия в американских депешах: «сага о лжи, предательстве и бесчестии»
Весь мир был возбуждён возможностью заглянуть в закулисье мировой дипломатии через депеши американских посольских чинов, опубликованных на сайте Викиликс. Телеграммы касались всех государств и многих вопросов, а объём материала был таков (четверть миллиона страниц), что вычленить какую-либо страну или проблему было крайне трудно.
Особенно важно было понять позиции заинтересованных сторон. Применительно к Сербии, например, - по Косову, по вопросу о присоединении к ЕС и НАТО. Власти в Белграде не всегда откровенно высказывались по этим вопросам, хотя общая тенденция поведения сербской дипломатии просматривалась достаточно чётко. Эксперты гадали, строили предположения, часто не имея на руках подтверждений своим догадкам.
Недавно в Белграде появилась книга Николы Врзича «Тайны белградских депеш» (1), в которой на 120 страницах собраны опубликованные Викиликсом документы американской дипломатии 2006-2010 гг., касающиеся Сербии. Вывод автора: материалы показывают, что руководство страны (хотя есть и исключения) и дипломатия лгали своему народу годами, но потом на этой лжи были уличены. Он называет свою книгу «сагой о лжи, предательстве и бесчестии».
2006 год – это время активных переговоров в Вене по вопросу о статусе Косова, поэтому американские дипломаты серьёзно изучали позиции сербских лидеров. Депеши американских дипломатов из Белграда показывают, что в 2006 г. и премьер-министр Воислав Коштуница (Демократическая партия Сербии, ДПС), и президент Борис Тадич (Демократическая партия, ДП) выражали общее мнение по вопросу Косова: независимость края неприемлема для Сербии. Однако пылкая антиамериканская риторика премьер-министра В. Коштуницы показала дипломатам, что дальнейшие разговоры с ним с глазу на глаз бессмысленны. Они поняли, что В. Коштуница готов бороться за Косово до конца и что надо больше внимания уделить президенту Б. Тадичу.
При этом из депеш видно, что план независимости Косова уже давно был начертан в Вашингтоне, и во всех приватных разговорах американцы говорили, что Косово всё равно будет независимым, а «от сербов ожидают, чтобы они это как можно легче проглотили, не мешали и были бы конструктивны» (с.19). Коштунице и Тадичу даже предлагали вариант, как казалось американцам, удачной отговорки: мол, Косово потерял Милошевич, а не нынешнее руководство. Им предлагалось найти способ и форму, как обвинить Милошевича, сняв вину с себя. Когда этот вариант был отвергнут, словами министра иностранных дел Словакии Яна Кубиша сербам послали предупреждение: поезд уже отъехал от станции, а в конце пути – независимость Косова. В Белграде были удивлены таким намёкам, но мнение не переменили.
Американцы продолжали работать с другими сербскими лидерами, считая Б. Тадича более гибким и склонным к компромиссам. Автор книги полагает, что президент всё время «балансировал между предательством и страхом перед собственным народом» (с.23). Депеши показывают, как Б. Тадич постепенно от «нет» независимости Косову перешёл к готовности встать на американскую позицию. На этом пути были и его отчёты посольству США о совещаниях, и присоединение к программе НАТО Партнёрство во имя мира, и принятие миссии ЕУЛЕКС в Косове, и согласие с планом Пан Ги Муна по Косову из 6 пунктов, а также согласие на новый переговорный процесс. Из депеш видно, что президента крайне волновала собственная политическая карьера, ведь в случае признания Косова избиратель повернётся к нему спиной. Более того, он боялся судьбы убитого премьер-министра З. Джинджича.
Первые изменения в позиции президента американцы подметили, когда Б. Тадич сказал, что его приоритетом является защита сербов в Косове (а не борьба против независимости). Потом в июле 2007 г. Тадич заявил, что не позволит, чтобы Косово помешало усилиям Сербии интегрироваться в ЕС и НАТО. А затем более откровенно: «Тадич… уверял, что справился с собой и принял неизбежность независимости…» (с.25) Помощник американского госсекретаря Даниель Фрид писал в Вашингтон из Рима в октябре 2006 г., что Тадич «сообщил, что не будет преградой усилиям международного сообщества принести региону стабильность, даже если это предполагает некую форму независимости Косова» (с.27).
Когда американские дипломаты поняли, что в лице Тадича имеют самого лучшего собеседника, то в августе 2006 г. выразили вполне определённый интерес поддержать его политическую карьеру.
В начале 2007 г. дипломаты сообщают, что Тадич стремится окончить косовский процесс как можно скорее, поскольку Косово - уже вопрос решённый. Более того, он даже дистанцировался от переговорной группы в Вене в марте 2007 г., заявляя, что её члены являются пленниками общественного мнения. В июле-сентябре 2007 г. во многих сообщениях американских дипломатов отмечается желание Тадича «отвернуться», пока Европа будет решать вопрос Косова, а также подчёркиваются его сомнения, как объяснить народу потерю края, когда это произойдёт.
Б. Тадич напрямую связывал свою позицию по Косову с поддержкой США и других европейских стран его партии, часто подчёркивая, что Сербия всё сделает в направлении сотрудничества с Трибуналом, признания независимости Косова, если именно он будет у власти (с.35). В ответ на личную просьбу Б.Тадича сербам была оказана «инвестиция доверия» в виде разрешения присоединиться к натовской программе Партнёрство во имя мира в декабре 2006 г.
Видя, что сербы с трудом продвигаются в направлении полного отказа от Косова, американцы разработали план под скучным названием«Стратегия К-1». О нём ничего не было известно, пока депеши американских дипломатов не стали достоянием общественности. Цель плана – заставить Белград признать Косово и сделать это мирно без потрясений и серьёзных последствий. Стратегия включала в себя четыре фазы.
На первой США должны были помочь прийти к власти в Сербии «демократическому» руководству (на выборах в январе 2007 г.), которое признает независимость края. Вашингтон рекомендовал в предвыборной кампании делать упор на реалистическую политику в отношении Косова. Ставка делалась также на молодёжь: для них проводились концерты, дискуссии, семинары, интернет-презентации. Их звали голосовать за будущее, за демократию. Деньги шли из неправительственных организаций, гуманитарных фондов, западных посольств и т.д.
На втором этапе задачей становилось «управление последствиями» отторжения Косова, что означало убедить общество в неизбежности потери. Для этого рекомендовалось активное использование СМИ, которые должны заполниться позитивными статьями о светлом будущем, о решении насущных жизненных вопросов. Поскольку США и их политика не очень популярны в Сербии, «Стратегия» предполагала, что убеждать сербов должны не иностранцы, а «прогрессивные» сербы, что и было сделано. О том, что Косово потеряно, заговорили писательница Биляна Срблянович, политики Вук Драшкович, Чедомир Йованович и другие.
На третьем этапе предполагалось задобрить Сербию рядом денежных дотаций и широко обсудить в обществе, как улучшить жизнь с их помощью. В общей сложности планировалось Сербии предоставить около 60 млн. долларов (из них более 20 млн. – для Санджака и южных областей Сербии, 1 млн. – для Дома молодёжи).
Четвёртый этап должен ориентировать Сербию на будущее (евроатлантические интеграции), а не на прошлое (Косово). Как пишет автор книги, «и отдали мы прошлое за будущее» (с.40), причём бесперспективное и ложное. Судя по депешам, ещё в начале 2006 г. и американцы, и европейцы знали, что ЕС не может в обозримом будущем предложить Сербии вступить в Евросоюз. Ангела Меркель открыто сказала Б. Тадичу еще в ноябре 2006 г., что Сербии придётся ждать решения не меньше 10 лет. А Михаел Флугер из немецкого МИДа извещал Вашингтон, что Германия «не желает видеть» Сербию в ЕС (с.41).
Хотя Б. Тадич в 2007 г. упорно твердил, что для Сербии нет альтернативы ЕС и это никак не связано с признанием Косова, европейские политики (дипломаты Великобритании, Франции, Германии, США), как видно из депеш, не уставали повторять руководству Сербии, что это две взаимозависимые вещи (с.42). По прошествии двух лет после самопровозглашения независимости Косова этот вопрос западным дипломатам пришлось изложить уже в письменном виде (январь 2010 г.) на совещании политических директоров министерств иностранных дел США, Германии, Франции, Италии и Великобритании. По предложению Франции, решение о сербской кандидатуре в ЕС должно было зависеть от взаимного признания Сербии и Косова. И во многих последующих дипломатических депешах эти два вопроса с тех пор уже не разделяются (с.44).
Единственной страной, которая искренне и без компенсаций готова была помочь Сербии, была Россия. Даже американские послания показывают, что позиция Москвы по вопросу Косова была последовательной и бескомпромиссной. При этом из документов видно, что сербская дипломатия была крайне скептична в отношении позиции России. Так, посол Сербии в России говорила американцам, что «не является оптимистом по вопросу шансов Сербии задержать Косово», а также «не верит, что Москва подорвёт свои отношения с США и Европой из-за блокады консенсуса по вопросу окончательного статуса Косова» (с.47). По её мнению, Сербия станет жертвой русской прагматичной внешней политики. 2 марта 2007 г. американские дипломаты советуют Даниелю Фриду перед его поездкой в Белград: «Вы могли бы попытаться ему [Тадичу] всадить в голову, что русское вето в Нью-Йорке было бы плохим результатом для Сербии и для самого Тадича, который бы тогда столкнулся с иными дипломатическими шагами и более нестабильной и опасной косовской действительностью» (с. 49).
Тем не менее 23 мая 2007 г. Россия в Совете Безопасности воспротивилась плану Ахтисаари о надзорной автономии в Косове. Официально Белград благодарил Москву за принципиальную позицию, но в депеше от 12 июля 2007 г. упомянутый американский дипломат Фрид пишет, что ему «Тадич сказал, что Сербия очень много потеряет от русского вето в Совете Безопасности, описывая сценарий, который закончится односторонним провозглашением независимости Косова, сопровождаемой американским и европейским признанием и увеличением дистанции между США и Сербией» (с.50).
Напомним позицию Москвы. Она полагала, что «форсировать решение о суверенизации Косово контрпродуктивно... что план Спецпосланника Генсекретаря ООН М.Ахтисаари не может служить платформой для выработки окончательного решения СБ ООН по Косово, так как в его основе лежит противоречащее международному праву, в том числе Уставу ООН, ущемление суверенных прав одного из государств-членов, а это не только создает очевидный прецедент для мировой практики, но и чревато предсказуемыми негативными последствиями для региональной и международной стабильности» (2). США пытались повлиять на Россию, и даже предлагали министру иностранных дел Сербии Вуку Еремичу "тихо попросить правительство России поддержать резолюцию" в Совете Безопасности (с.50), но Еремич отказался это сделать.
Принципиальная позиция России не оставила Вашингтону другого пути, кроме как инициировать одностороннее провозглашение независимости Косова. Даниель Фрид писал: «Независимость Косова неизбежна, и огромную цену будет платить любая нация, которая встанет на этом пути» (с.51). Несмотря на столь жёсткие заявления, у американцев с этого момента всё пошло наперекосяк. И самое важное из этого – ряд стран отказались признавать Косово без резолюции СБ ООН.
США предполагали признать Косово в декабре 2007 г. сразу после окончания переговорного процесса между Белградом и Приштиной, но не позже января 2008 г. Однако в эти планы вмешались события в Сербии, а именно планировавшиеся на 3 февраля 2008 г. президентские выборы. Понимая, что шансы Б.Тадича победить на выборах крайне снизятся, если Косово провозгласит свою независимость, соратники президента и он сам по разным каналам стали просить американцев и европейцев отложить признание Косова до окончания выборов в Сербии. Их убеждали, что Тадич является «самым прозападным лидером в регионе, поэтому его победа будет означать, что Сербия останется на пути евроатлантических интеграций (с.54). США не возражали, но предложили Тадичу список того, что он не должен делать, в случае провозглашения независимости края (3) (т.н. «красная линия»), на что Тадич согласился (с. 54-55). Вашингтон был уверен, что после провозглашения независимости Косова Тадич будет соизмерять все свои действия с позицией США.
Во время предвыборной кампании президент убеждал избирателей, что он и за Косово, и за Европу, что будет до конца выступать против независимости края, подчёркивая, правда, что только путь в Европу решит проблему. Чтобы поднять рейтинг президента, министр иностранных дел Сербии Вук Еремич умолял представителя США в СБ Джеки Воллкот сделать заседание СБ 16 января 2008 г. открытым, чтобы на нём мог выступить Б. Тадич. Американцы согласились с этим планом. Всё выглядело корректно, президент говорил о том, что «Сербия никогда не признает независимость Косова и будет защищать свою территориальную целостность и суверенитет посредством использо¬вания всех доступных демократических средств, юридических аргументов и методов дипломатии» (4).Появление Тадича с пламенной речью в СБ очень помогло ему в президентской гонке.
Складывалось впечатление, что Борис Тадич затеял двойную игру: американцам обещал уступки в отношении Косова, а в стране и на международных трибунах отстаивал территориальную целостность своей страны. Более того, в Белграде был разработан даже тайный план действий сербского правительства в случае провозглашения Косовом независимости. Однако американская дипломатия работала в Сербии и с другими чиновниками. Будущий шеф переговорной группы по Косову, политический директор Министерства иностранных дел Борко Стефанович, как сообщает депеша от 10 декабря 2007 г., передал американцам детали того плана, о котором знал лишь узкий круг лиц.
Депеши показывают также, как американцы работали с политическими партиями, пытаясь влиять на выстраивание политической системы, с некоторыми иерархами Сербской православной церкви, имея среди них явных сторонников (Ириней Добриевич, епископ Теодосий), как открыто поддерживали муфтия Санджака Зукерлича. Важной темой депеш стали реформа армии и вступление Сербии в НАТО.
В посланиях американских дипломатов указывалось, что реформа армии Сербии проводится «в наших [американских. – Е.Г.] интересах», а главным достижением называлось «изменение состояния сознания сербских офицеров» (с.85). В Сербии Тадич многократно повторял, что Сербия всегда будет придерживаться нейтралитета и никогда не предполагает вступать в НАТО. Однако в депешах 2007 г. приводятся слова президента о том, что «интеграция Сербии в НАТО является его приоритетом номер один» (с.86). При этом речь не шла о какой-либо форме сотрудничества, а о полноправном членстве Сербии в Североатлантическом военном блоке. Именно об этом говорил Вук Еремич в Брюсселе 5 сентября 2007 г. во время презентации документа о целях Сербии в программе Партнёрство во имя мира (с.87). Сам документ готовили американцы, но в правительстве его существенно подправили, хотя устно Вук Еремич повторил то, что Борис Тадич еще раньше говорил американским дипломатам. В сообщении от 8 декабря 2008 г. с закрытого совещания руководства НАТО говорилось: «Союзники спорили и по вопросу вступления Сербии, при этом Италия, Венгрия и Норвегия предложили похвалить Сербию за евроатлантический путь, по которому Белград начал идти, однако США предупредили, что это могло бы обратить внимание общественности на возрастающие евро-атлантические стремления Белграда» (с.89). США активно помогали создать в сербском обществе новый имидж НАТО: выделяли деньги на обучение журналистов, предлагали специальные гранты для радио- и телепередач, вели дискуссии в крупнейших газетах, писали заказные статьи.
В этом же направлении шла и реформа армии. В депешах отмечается, что главными реформаторами армии в направлении перехода на НАТО-стандарты с целью последующего вступления в НАТО являются начальник Генерального штаба генерал-майор Здравко Понош и министр обороны Драган Шутановац. В июне 2007 г. Шутановац сказал послу США в Белграде, что «его миссией является подготовка сербских вооружённых сил к вступлению в НАТО» (с.96). В депеше от 7 мая 2009 г. отмечается, что «министр обороны Драган Шутановац… прилежно работает на изменении общественного мнения в отношении НАТО и США» (с. 96-97). Для американцев было также очень важно, что министр обороны обещал им, что «у сербской армии нет ни планов, ни интереса вмешиваться в дела Косова ни при каком развитии сценария» (с. 98). Американцы уверены, что отношение Сербии к НАТО не изменится, даже если в Министерстве обороны будут происходить изменения и перестановки.
Как отмечается в дипломатической переписке, после провозглашения независимости Косова в феврале 2008 г. Б. Тадич и его министры вынуждены были выразить своё негодование албанцам, американцам и тем странам, которые признали Косово самостоятельным государством. Однако в депешах подчёркивается, что это – спектакль, который разыгрывала сербская политическая элита, чтобы задержать демократические голоса на очередных выборах. На одном из дипломатических приёмов Вук Еремич «подошёл к сотруднику посольства [США] и извинился за свои антиамериканские высказывания, попросил передать привет послу…» (с.110).
В книге американские материалы заканчиваются 2010 годом. Они отражают недовольство США позицией Сербии, решение усилить давление на Белград, угрозы отложить европейские перспективы для страны. Белграду рекомендуют предпринять дальнейшие шаги для нормализации отношений с Косовом. Откровенное «Сербия должна признать Косово, если хочет вступить в ЕС» уже стало лейтмотивом всех дипломатических бесед с руководством Сербии. Судя по всему, Белград начал выполнять именно это указание ведущих европейских держав. Его позиция в последних событиях на границе Косова – это полная незаинтересованность решить конфликт в пользу сербов Косова и Сербии.
_________________________
(1) Врзић Н. Викиликс: Тајне београдских депеша. Београд: Наш печат: Фонд Слободан Јовановић, 2011. – 138 с.
(2)МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ677-29-04-2007. // www.mid.ru
(3) Документ не опубликован.
(4) Документ ООН.S/PV.5821

fondsk.ru



Категория: Обзор прессы | Просмотров: 1933 | Добавил: Voskanapat | Рейтинг: 5.0/8
Share |
Всего комментариев: 20
+1  
13 Nelli   (09.01.2012 14:31)
6 Harut (Сегодня 10:33)-"И Власти Армении не препятствуют(скорей не могут уже) этому и не устраняют причины,побуждаюшие отток населения из страны."- ОШИБКА. Власти Армении сами целенаправленно и вполне осознанно содействуют выдавливанию населения из страны. Это бесспорно. Далее.-"С чего Америка заступилась за албанцев?". Америка и не думала заступаться за албанцев. Ей плевать на них. Американцам Косово нужно было для размещения в центре Европы свои военные базы. Далее.-"Тогда увидем Бориса Тадича в армянском варианте."- Уже есть и в худшем варианте - ЛТП. Слава БОГУ власти ему больше не видать. Далее.-"...параллель между Арменией и Сербией..."- Точнее, параллель между Азер. и Сербией. Американцы отрезали Косово у сербов. Мы отвоевали Арцах у азеров. Уже на протяжении больше года Азербайджан все громче начинают критиковать на Западе. Алиев уже, по сути, смирился с тем, что Арцах ему больше не видать. Но, чтобы сохранить власть он делает всякие агрессивные заявления в наш адрес. Это что касается статьи. А вообще нам здесь нужно серьезно готовиться к выборам. Постараться не допустить, чтобы в парламент снова не прошли младолизоблюды от РПА и прочих партий и полуграмотных криминализированных олигархов. Пока это наша первейшая задача. Как это сделать - уже другой вопрос.

+1  
17 Саша   (09.01.2012 22:01)
Простите, но почему Вы считаете, что это бесспорно? Или Вы действительно считаете, что власти Армении осознанно выдавливают из страны ее население? Они не могуть быть заинтересованы в том, чтобы подрубать сук, на котором они сидят, в этом нет логики. Так мог вести себя АОД, делавший деньги для того, чтобы проесть их после гибели страны на Западе. У нас нет оснований утверждать, будто Серж Саргсян заинтересован в депопуляции Армении, за которую он проливал кровь. Наше руководство далеко от идеала и его качество надо повышать, это действительно бесспорно. Я бы поставил ему в вину пассивное отношение к распространению в обществе настроений пессимизма и мрачной безисходности, раздуваемых Анкарой (что также бесспорно). А обвинять этих людей в том, что они вполне сознательно разрушают страну, которой они правят, у нас бесспорно (извините за повтор этого слова) нет оснований. Извините за несогласие, надеюсь я Вас не обидел.

+1  
20 Nelli   (10.01.2012 19:53)
Ну,конечно, не обидели. Просто у нас с Вами несколько иной подход к восприятию реальности. Всего лишь. Я далеко не пессимист. Более того, по складу характера-борец. Я верю, что наша страна рано или поздно станет на ноги и станет такой, какой мы мечтали ее увидеть 20 лет назад. Сильной, богатой и процветающей. В советские годы Армения была одной из самых процветающих республик. Просто в этом направлении надо очень много и неустанно работать. А работа эта включает также видение недостатков. Критика-есть путь к прогрессу.

+4  
10 mkrtumiants   (09.01.2012 13:08)
один тезис с моей стороны,чтоб внести ясность в Ваши эмоции:Косово для нас это Нахиджеван!Всё остальное,чтоб не повторяться можете прочесть здесь(тогда ещё не было викиликса,но и без него всё было ясно)http://journal.nationalidea.am/articles.php?id=27

+2  
11 Voskanapat   (09.01.2012 14:02)
Браво, уважаемый Мкртумянц! Браво!
http://www.golos.am/index.p....emid=41
Тамар

+2  
14 VahanFR   (09.01.2012 18:53)
справедливо отмечено!!
Полностью согласен!!

+4  
2 Десантник   (08.01.2012 20:48)
Вот оно истинное лицо американской демократии, в результате которой Сербия была расчленена. И такие отморозки как ваняны и другие глашатаи западных демократий, должны быть сурово наказаны.
Армянский народ всегда начеку, и не допустит худого для Страны. Горького опыта у нас предостаточно.

+4  
1 Nelli   (08.01.2012 20:18)
Если исходить из того, что сценарии американского вмешательства в дела других стран особым разнообразием не блещут, то вполне можно провести параллель между нашей и косовской ситуацией. Не знаю какими были 6 пунктов, предлагаемые Сербии, но Мадридские принципы, предлагаемые нам ужасны и неприемлемы ни по одному пункту. Господи, если Ты все это видишь, огради нас от предателей.

+3  
3 VahanFR   (08.01.2012 22:38)
уважаемая,никакой параллели нет у Косово и Арцаха..

+2  
4 Harut   (09.01.2012 01:44)
Уважаемый,Вы правы,никакой переллели нет у Косова с Арцахом.Но даже одноглазому хорошо видна параллель между Арменией и Сербией....

+1  
5 VahanFR   (09.01.2012 08:48)
в таком случае видна "параллель" политики США,проводимая в отношении любой другой страны для своих интересов..
просто не понимаю,с чего бы Америка должна просто так заступиться за Армению??есть интересы, которые иногда совпадают, а остальное это подгон демократии под двойные стандарты.

+4  
6 Harut   (09.01.2012 09:33)
С чего Америка заступилась за албанцев?Вернее не Америка,а пентагон,который сидит на шее у Америки.Так вот,эти подонки знают,что Сербы исторически были и всегда будут с Россией-главным непослушным и недресируюшимся медведем.А значит надо ослабить Сербов.Тоже самое происходит с Арменией ,только с помошью депопуляции республики через миграцию населения .И Власти Армении не препятствуют(скорей не могут уже) этому и не устраняют причины,побуждаюшие отток населения из страны.метастазы коррупции и проникновения западных спецслужб(в частности массонов)во всех эшелонах власти,полностью парализовали рычаги контроля над ситуацией для верхушки.Данная система функционирует независимо и неподконтрольна властям.Только силовые ведомства частично предоставляются верхушке для подавления недовольных масс и сохранения системы.Если так будет продолжатся,то очень скоро,перед Арменией так же будет поставлен своего рода выбор(мадридские принципы или ешё какое нибудь пентагоновское дерьмо),как в случае с Сербией.Тогда увидем Бориса Тадича в армянском варианте.

+2  
15 kordini   (09.01.2012 19:31)
Ne mogu ne soglasit'sya. Osobenno, poslednie 2-3 goda ochen' aktivizirovalis' masony (daje sozdana armyanskaya loja s nazvaniem Ararat v Pasadene). Nu a ot masonov jdat' xoroshego ne prixoditsya.

+3  
7 Саша   (09.01.2012 09:34)
Простите, но даже одноглазому хорошо видно отсутствие всякой параллели между Арменией и Сербией. Территории никто не уступает и не уступит, наша позиция в арцахском вопросе все более ужесточается, что-то делается (пусть и по чайной ложке) в плане заселения земель. Невозможно, даже при самом живом воображении, усматривать параллель между Саргсяном и Тадичен. Надо отдать должное и МИДу, который мы критикуем не потому, что это доставляет нам удовольствие, а потому, что хотим большего. Наконец, нет оснований ожидать расправы Америки над нами. В отличие от сербов, мы полагались только на самих себя, а не на ельцинскую Россию, которая и себе-то не могла помочь. Не нам решать, кто чего достоин (хотя я сочувствую сербам), но каждый народ несет ответственности за свою судьбу. Это - общее правило, из которого ни для кого не делается исключений! Пессимизм в оценках плох в личных делах. В делах общенациональной важности он губителен! К тому же нельзя поддаваться неверию в себя до такой степени, чтоб не замечать явно и очевидно хорошего. Арт джан, я точно знаю, что если Вы снимете черные очки, сквозь которые смотрите на мир, Вы увидите отличную картину. Верьте в себя и верьте в свой народ! Это и есть наша Этновера! И помните, что пессимизм - заразная хворь. Нам он не нужен. Пусть ему предаются наши враги, те, кого нам не жалко.

+1  
8 Harut   (09.01.2012 10:10)
Как было бы хорошо,если бы я ошибался!Сейчас распечатаю свой и Ваш пост,сохраню на будушее.Поживем-увидем,потом или вышлю Вам этот листок или сожгу его....

+2  
9 Саша   (09.01.2012 12:36)
Конечно, ошибаетесь, дорогой друг, причем к счастью для всех нас, а в первую очередь для самого себя! Даже не сомневайтесь в этом, тем более, что Серж Саргсян не дает для подобных опасений никакого повода. Как, кстати, и Эдвард Налбандян (о Сейране Оганяне я промолчу). Не все так хорошо, как нам бы хотелось, но есть все основания для оптимизма. А если мы будем жить в армосфере вечного ожидания трагедии (типичная черта омеги), мы накликаем ее на наши головы своим карканьем. Все просто!

-4  
12 vitek   (09.01.2012 14:06)
Я не знаю сколько тебе лет и на каком уровне с тобой говорить,но в 90_е во время войны мы не были на столько сильны,чтобы пологались только на себя.Без России в то время война в Арцахе могла бы продолжаться еще очень долго и не известно сколько еще бы наших детей погибло.Не надо забывать хорошее-нам это не подобает

+4  
16 Саша   (09.01.2012 19:35)
Я старше Вас на семь лет, и разговаривать со мной надо, соблюдая приличия (хотя бы элементарную вежливость).
Мой отклик не содержал ничего, что дает повод обвинить меня в неблагодарности по отношению к России, которая в самом деле помогла нам в Арцахе.
Правда, до этого oнa помогала туркам (причем очень активно - операция "Кольцо" xoрошo это подтверждает).
Иметь союзников - право сильного, как справедливо говорил Нжде.
Говоря о силе, я имел в виду не огромное население, обладание проливами и т. д., а внутреннюю готовность постоять за себя без оглядки на других и рабской привычки спрашивать разрешения на все у старшего брата.
Жаль, что Вы этого не понимаете.
Сколь глубоко сидит в нашем народе привычка к недооценке самих себя!
Не будь нашей готовности к борьбе, русские просто не заметили бы нас, и были бы совершенно правы.
Никто не забыл хорошего и это действительно недостойно армян (с этим невозможно спорить), хотя нельзя не вспомнить и вмешательство Ельцина, помешавшее нам довести войны до победного конца в момент, когда Азербайджан погибал.
Мы начали оказывать вооруженное сопротивление туркам еще в советское время, когда у них не было (как Вы говорите) никакой силы, а воевать пришлось против горбачевской солдатни, бесчинствовавшей в НКАО, т. е. против русских. Давайте не будем забывать и об этом.
К тому же Россия помогала нам не из любви к Армении, а потому, что ей это в тот момент было нужно и выгодно.
А вот разговаривать с людьми, которых Вы не знаете, надо все же поучтивее. Будьте здоровы.

+1  
19 Nelli   (10.01.2012 19:41)
Саша. Пессимизм одно, объективная оценка ситуации -совсем другое. Пессимизмом на этом сайте, как я вижу, никто не страдает. Другое дело -адекватно воспринимать имеющуюся реальность со всеми ее недостатками и делать все возможное для их устранения. Вот это есть объективное воприятие реальности. Мы все армяне и все, где бы мы не находились, болеем за свою страну, любим ее и хотим видеть ее процветающей. Но над этим надо работать.

+1  
18 Саша   (10.01.2012 02:17)
Правильно, но ведь мадридские принципы демонтируются, за что большое спасибо саргсяновский дипломатии. Если бы все обстояло иначе, Арцах был бы давно потерян. Америка, как показывает опыт, опирается на местных предателей-компрадоров, са в нашем случае все обстоит иначе.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

Поиск





Новости

[19.05.2012]
Искандер «умер от цирроза»
[19.05.2012]
Азербайджанские националисты назвали «позором» желание своих депутатов посетить Армению
[19.05.2012]
Армянская газета Греции “Айастан” обеспокоена укреплением позиций Турции в Афганистане
[19.05.2012]
В Саудовской Аравии запретили Григорианский календарь
[19.05.2012]
В Баку распространяются диски и листовки, осуждающие «Евровидение-2012» и гей-парад
[19.05.2012]
Указом министра обороны Армении создана комиссия по рассмотрению заявлений с жалобами в ходе весеннего призыва
[19.05.2012]
За прошедшую неделю азербайджанские силы обстреляли позиции Армии обороны Арцаха около 300 раз
[19.05.2012]
Курдские боевики предприняли вооруженное нападение на турецкий военный пункт
[19.05.2012]
Израильская делегация на конкурсе «Евровидение» в Баку находится под усиленной охраной спецслужб из-за угрозы теракта
[19.05.2012]
Вооруженные силы Армении пополняются профессиональным сержантским составом
[18.05.2012]
Иранские студенты потребовали у МИД Ирана осудить нечеловеческие действия Азербайджана
[18.05.2012]
«Gunxeber.com»: Гей-парад в Баку пройдет на специально зафрахтованном корабле
[18.05.2012]
Послы Ирана и России в Азербайджане проигнорировали антиармянское мероприятие
[18.05.2012]
Десятки людей в Баку продолжают голодовку в поддержку «узников совести»
[18.05.2012]
20 лет освобожденной “Дороге жизни” - 18 мая 1992 года был освобожден Бердзор

Спец. проекты

Мини-чат

Архив записей