Тбилиси, 23 янв. - Новости-Грузия, Анна Тутберидзе. «Национальное агентство защиты культурного наследия Грузии в ближайшее время намерено приступить к восстановлению спорной церкви Святого Николая в исторической части Тбилиси.
Церковь Святого Николая, которую армяне называют Сурб Ншан, не функционирует. Патриархия Грузии считает необходимым осуществление неотложных укрепительных работ в церкви, а также создание специальной комиссии по установлению ее принадлежности. Церковь значительно пострадала в результате пожара, который произошел в новогодние дни».
Поразительно! Оказывается, армяне называют церковь святого Николая – СУРБ НШАН (Святого Знамения)! Более того, 300 лет она была армянской церковью, что подтверждают все существующие документы, и только недавно выяснилось, что это церковь святого Николая (надо полагать, грузинская православная). Невольно вспомнились другие церкви, волшебным образом изменившие свои названия и не только... Хотя, кому это сейчас интересно?!
Старый город, старые церкви... Какое это имеет значение, кто их строил?! При небольшом напряжении фантазии всегда можно придумать какую-нибудь историю. Может быть кому-то кажется, что надо знать хотя бы характерные особенности постройки, или документы какие-нибудь иметь, исторические свидетельства? Нет! Ошибаетесь. Так историю пишут только дилетанты. Профессионалы и без этого точно всё знают, им всякие сомнительные бумажки, покрытые вековой пылью, ни к чему.
СУРБ НШАН
Вот, к примеру, такая бумажка:
«Утешительно видеть, что тифлисские армяне постоянно сохраняют чувство религиозности и благотворительности.., я расскажу лучше о примере, который мы недавно имели удовольствие видеть здесь.
8-го сего июля, в 8 часов утра, на армянском кладбище за Московской заставой заложен фундамент армянской церкви. ...Титулярный Советник Давыд Иванович Тамамшев, виновник сего похвального дела, взялся построить ее, со всею отделкою, на своем иждивении. Почетные и непочетные лица г. Тифлиса были свидетелями происходившей там церемонии. Молебствие было здешним Епархиальным Архиепископом Карапетом, вместе с Архиепископом Минасом и прочим духовенством армянским. Общее участие выражалось на лицах всех. Шестнадцать человек, на подносах, покрытых белым холстом, держали в руках 16 камней, долженствовавших служить твердынями церкви; из них двенадцать было во имя 12-ти Апостолов, а четыре во имя 4-х Евангелистов. Среди их стояла вода и вино, символы таинства: Св. Крещения и Причастия. Его Преосвященство, совершив молитву по обрядам церкви, омыл оными камни и освятил все четыре стороны фундамента. После сего, с хором священников поднесен был святой мур, коим камни те помазаны крестообразно. Благоговение, с которым Его Преосвященство совершал этот весь этот обряд, невольно проникло в сердца присутствовавших, по крайней мере, я был тронут до глубины души. За сим взяв кирку, выкопал он кругом фундамента на всякой стороне по 4 ямы и положил туда те камни завернутыми в холст-саван, при приличной каждому Апостолу и Евангелисту молитв.
Его Преосвященство в честь сего торжества произнес речь, в которой восхвалял благочестивый поступок Тамамшева. ...План на постройку церкви получен из С.Петербурга. Церковь эта имеет семь сажень с аршином в длину, пять с аршином в ширину и три с половиной в вышину до купола, с куполом же около шести сажень. Она будет небольшая, но красивая. Постройка ее, судя по плану, и как уверяют люди знающие, обойдется слишком 10 т. рублей серебром. Необходимость ее на кладбище всегда была чувствуема.
...В заключение всего этого скажем: «спасибо вам, добрые люди, за такие общеполезные дела».
Газета «Кавказ», Измиров «Об освящении фундамента вновь строящейся церкви на армянском кладбище», 1850 год.
СУРБ ХАЧ
Если кто-то не догадался, то написан этот воодушевленный текст про закладку армянской церкви Сурб Хач (Святого Креста) на Верийском кладбище. Представляете?!
150 лет армяне называли её Сурб Хач, а в конце 90-х, по инициативе композитора Гигаури, церковь переименовали. Теперь это грузинская православная церковь Святого Пантелеймона . Упаси меня Бог, иметь что либо против святого Пантелеймона, но что-то тут явно не так.
Ох уж эти старые газеты, кто их сейчас читает?! Без них как-то спокойнее.
Хотя, бывает, что и без газет много странного происходит.
Например, Девичий монастырь, в Сололаках.
СУРБ СТЕПАНОС
Вот так он выглядел, пока армяне считали его Сурб Степаносом. Потом выяснилось, что они, как всегда заблуждались. На сей раз, они ошиблись не только в названии, но и допустили массу ошибок при строительстве. Пришлось основательно потрудиться, чтобы все эти недостатки исправить. Ныне это грузинская православная церковь и строго соответствует правилам, хотя следы армянской церкви всё ещё заметны. На мой взгляд, Сурб Степанос выглядел намного лучше.
ВОТ ТАКИМ, АРМЯНСКИМ
А ВОТ ЕЩЕ ОДИН ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР
Может быть вы думаете, что это польско-католический костел?! Вы удивитесь, но так думали и его прихожане больше 100 лет. Представьте себе, они тоже ошибались: это – грузинская православная церковь Пресвятой Богородицы в Батуми. Мало ли что там на открытке написано. Открытка ведь старая. Ныне она, обновленная, красуется в Батуме, и католиков туда не пускают.
Странно, церковь вроде православная, а так похожа на старый костел. Да и католики упорствуют... непонятно, что им не нравится?! Им ведь ясно сказали, что это грузинская православная церковь.
Теперь новая, вернее, очередная история... На сей раз, Сурб Ншан вдруг оказался церковью святого Николая. То ли армяне опять что-то напутали, то ли кому-то, в очередной раз, захотелось поупражняться в придумывании истории, а поскольку процесс уже пошел, его надо срочно облечь в солидные формы. Вот для этого и нужна комиссия. Раньше, правда, и без неё неплохо обходились, но времена немного изменились, народ стал упрямый, сопротивляется, да и всякие международные организации лезут со своими европейскими стандартами, которым надо соответствовать. Можно, конечно, и их игнорировать, но не так явно, мало ли во что это может вылиться.
Так что «экспертам» придется очень постараться, чтобы объяснить, как же это могло случиться, что с 17 века Сурб Ншан принадлежал Армянской Апостольской Церкви и это никаких сомнений ни у кого не вызывало, а в 21-м веке «обнаружилось», что это – грузинская церковь святого Николая.
Вот такая история... и я даже знаю, почему она меня совсем не удивляет.
Тифлис, конечно, это Грузинский город, и стоял всегда на Грузинской земле. Правый берег Куры принадлежал к Армению только ниже по течению. Но население города когда-то на половину было армянское, и многие путешественники писали, что Тифлис скорее армянский город, чем грузинский. Вот, например, что пишет Муравьев (Грузия и Армения, С.П.Б. 1848 г.): Старый город заключает в себе однако наиболее церкви армянские, а не православные; их число еще уменьшилось с уничтожением трех придворных, а казалось бы столица царства Грузинского должна иметь более храмов своего исповедования, нежели чужого. Теперь же, в объеме городских стен, кроме соборов Сионского и Анчисхатского, малой придворной церкви Св. Георгия и двух Греческих, есть еще одна Латинская, прочие же все Армянские.
Глак, спасибо за пост #18, от нее идет следствие что грузины все же читали надпись, и корчат свои притензии на церковь именем св.Николая именно оттуда.
Церковь Сурб-Ншан, находящаяся в центре города, весьма посещаема вездесущими туристами. У них невольно возникает вопрос, почему старинная церковь находится в таком плачевном состоянии, когда вокруг по городу строится столько новых церквей. Когда им начинаешь объяснять, что это церковь армянская и поэтому власти не хотят её реставрировать, они недоумевают, ведь это во первых памятник культуры, а потом уже культовое строение, вне зависимости какую религию он представляет. Им европейцам не понятно, как в Грузии, претендующей на вступление в Евросоюз, может быть такое. Наверно всё-таки руководство Грузии испытывает давление различных европейских структур, что начало проводить подготовительные работы для начала реставрационных работ. Церковь Сурб-Ншан ещё с советских времён была обнесена лесами, но ремонт затягивали в надежде, что она сама рухнет, но наши предки так добротно строили, что даже сейчас когда рухнула колонна (проседание грунта, плюс вода пожарных машин) церковь устояла. Теперь ведутся разговоры типа мы вам Норашен и Сурб-ншан, а вы нам православные церкви на территории Армении. Но этот обмен не может быть равнозначным. Нельзя менять наше на наше, в тех церквях молились православные армяне. Как говорится, торг здесь неуместен. Что касается туристов, случайно попавших в церковь Сурб-Геворг во время литургии, то ихнему удивленью нет предела, они просто в культурном шоке. На них обрушивается такая музыка, ну просто космос, хор великолепен. Армянская литургия,- это Гимн, Гимн Добра, Света, Смирения и Силы! Да Силы! Доброй Силы! Эта та Сила, овладев которой мы можем разгромить любого врага. И главное когда начинаешь объяснять этим туристам, что это армянская церковь и армянская литургия, они бывают приятно удивлены, считая до этого,что раз они в Грузии, то всё здесь вокруг грузинское. А многие ли Армяне, хоть раз в жизни, присутствовали на Армянской Литургии? Кто не был поторопитесь, это прибавит вам доброго здоровья! Просто дико видеть как многие старушки, да и не только, мотаются по чужим церквям и сектам. Не познав своё бегут к чужим. Как сказано в Евангелии - "Нет пророка в родном отечестве".
В лапидарных надписях, сделанных при основании церкви, прямо говорится о том, что она армянская:«…По благодати Духа Святаго была основана и построена церковь сия Сурб Ншан в 1703 г. при царствовании Леван-хана и сыновей его, при патриаршестве Владыки Наапета. Я, Мелик Гиорги, сын танутера Асламаза, построил храм сей во имя Святого Николая, в память обо мне и родителей моих…».
Не по теме Только что прочитал в Регнуме статью доктора политологии Зафара Гулиева: "Геноцид" как инструмент политического давления, в которой он пытается комментировать результаты голосования во Французском Сенате и называет армянский геноцид "мифическим". Я думаю, что только этого одного высказывания достаточно, чтобы во Франции его оштрафовали и посадили в кутузку.
Принятие сегодня закона о геноциде,это политический ход против попыток Англии сделать Турцию империей всех муслимов опять.Франция против этого.Никаких штрафов или тюремных сроков не будет.Этот закон принят с единственной целью-остановить амбиции Турции и через Армению воздействовать на нее.Следуюший шаг должна сделать Армения,предьявив претензии к Турции по продолжению геноциодальной политики в виде уничтожения памятников архитектуры и блокаду коммуникаций.Армения должна подать в Международный Суд,а Франция обеспечит положительный вердикт в суде.После этого можно начать процесс по возврату Армении имущества,присвоенного Турцией.
А чем отличаются грузины от турок?, фактически ни чем. И те и другие ни когда не строили, они умели только разрушать, присваивать чужое и паразитировать. Но ничего, скоро армяне наведут порядок по всему южному ковказу.
Брат джан, картвелы слишком самодовольны и надуты подобно индюкам,но глупы,что и отличает их от хитрого и расчётливого хищника-турка, в пасть к которому идёт слепая картвельская курица,не ведая,что её ждёт. Спесь с них надо бы сбить. Заодно грузинам надо бы подучить историю. С каких же это пор Тайк-Кларджк стал "грузинским государством"??? Армянский владетель из Спера (наханг Бардзр Хайк)Ашот Багратуни получил от арабов во владение марионеточную Картли,которая наряду с собственно армянскими Тайоц ашхаром и Гугарац ашхаром стала его владением, а сейчас картвелы лепят из него "грузинского государственного и военного деятеля". Смешно. Это при том, что только в 888 году его потомок Атрнерсех в экспансионистских целях принят титул "царя картвел" и перешёл в православие, сохраняя при этом армянскую этническую идентичность.
"После великого сражения, (данного Армянами Аравитянам под предводительством Мушеха и Сембата) уцелели только следующие: оба сына Сембата, сына Ашота — Ашот и Шапух; брат Самуила — Шапух; четыре дочери Мушеха и два сына, из которых старший назывался Шапухом, которые ушли в Васпураканскую землю, где оба были убиты Мехружаном Артцруни за то, что будто бы их отец был причиною великого бедствия, (постигшего Армению). Одна из сестер их вышла замуж за какого-то Измаильтянина, по имени Джахасп, в надежде найти в нем защитника. Сыновья же Сембата — Ашот и Шапух, поровну разделили между собою все отцовские владения. И так как Джахасп захватил часть Аршаруник' и намеревался завладеть через жену свою всею страною, то Ашот и Шапух отняли ее у него; мало того — они перешли в Ширакский округ, нанесли поражение войску Измаильтянина, там находившемуся, и завладели Шираком, Ашоцк'ом и Тайк'ской провинцией. Так-то посчастливилось храброму Ашоту; он построил Камах и оставил там свое семейство. Он во всем следовал примеру предка своего, Сембата, сына Бюрата — владетеля Сембатавана — крепости в Сперском округе. Как-то раз неприятели окружили его, когда он молился. При виде этого он не прекратил своей беседы с Богом, но продолжал ее до конца. Потом вышел им на встречу, рассек на две части их начальника, по имени Липавон Абдаллах, и положил на месте пять сот человек. — Род Генуни обратился к нему (с просьбою) — избавить его от Измаильтян: Ашот во главе тысячи человек отправился в Ахиовитский округ, собрал около себя весь род Генуни с его домочадцами, отвел и поселил в Тайк'скую провинцию. — В это время возникли смуты между Измаильтянами: Армения немного отдохнула и армянские князья начали усиливаться в своих владениях. Властитель Измаильтян отдал Ашоту, сыну Атр-Нерсеха, сына Васака, сына армянского князя Ашота, землю Иверийскую, которую он, по прибытии своем туда, подчинил себе — Джахасп же, отложившись от своего повелителя, силою овладел Девином и поселился там вместе с сыном своим, Абдаллахом. Видя это, куропалат Ашот отправил ко Льву (IV) просить помощи Армянам; император не был досужен в то время, ибо какой-то Михаил покушался на жизнь его - что впрочем не удалось. — Известившись об этом, Лев хотел предать его смерти, но царица упросила императора казнить его после пасхи, а пока заключить в темницу. Тюремный смотритель был друг Михаила; он подкупил придворных — царских камергеров и приближенных, которые с мечами в руках неожиданно напали на императора в церкви во время обедни: он подбежал к алтарю и схватился за него; но они безжалостно, как звери, убили его на месте. И воцарился Михаил; он потребовал к себе великого военачальника, Мануила Мамиконского, который в сопровождении 150 человек спешил перебраться в Камах; отсюда он перешел к Мамуну — властителю Измаильтян, который по y6иeнии брата Махмеда господствовал над Татчиками. Мамун принял его с большими почестями, назначил жалованье ему в день 1,306 серебреных монет, и к тому же беспрестанно делал ему необыкновенные подарки.
Куропалат Ашот господствовал (над странами, лежащими) от Кхарджа до Теп'хиса со включением горной страны"
Нужно бороться.... Без борьбы ничего не получится. Я не собираюсь кого-то учить или осуждать, однако считаю, что армянская община Тбилиси борется недостаточно.
Вместе с тем есть масса умеренных протестных форм которые можно было бы применить (к примеру флеш-мобы, или голодовка ну и тд). Можно было бы также обратиться к международным демократическим институтам или же межцерковным объединениям ну и т.д.
Например мне ничего про подобное что проводили тбилисские армяне не известно. Все (извините за выражение) как будто наложили в штаны и боятся громко слово сказать. А когда из вне Грузии их соотечественники начинают "права качать" (в том числе и мои друзья из Джавахкской диаспоры России), то их, сами же тбилисские армяне начинают всячески хаять в унисон с грузинскими национал-шовинистами.
Грузинская епархия свою работу вполне выполняет, можно сказать даже делает сверх своих сил, но что епархия без паствы, без населения. Вот поэтому нужны лидеры, нужны патриоты ... кто бы повел народ в необходимом направлении, а пока такие как Байбурт и его саттелиты безнаказанно и нагло выставляют себя за представителей тбилисского армянства, то не только армянские церкви Тбилиси, ... тбилисская армянская община будет в скором времени окончательно обречена. Увы!!!
"тбилисская армянская община будет в скором времени окончательно обречена. Увы!!!" А вот это ты зря, брат. Сейчас Мкртумянц появится, прими стойку гамайте, знаю что говорю, я с ним этой темой " познакомился". До сих пор болит
Кстати Harut джан, тема "еврейской внедренной чуши" вдоль и поперек здесь испахана, народ остановился на конценсусе что обзывать любого Бога армянину не к лицу. Кто то в Христа верит, кто то не верит, на этом и заканчивается карусель, лады друг?
Посмотрите на Ани.Это бывшая столица Армении.Этот город некоторое время также входил в Грузинское царство Тамары. От Ани до Ардагана и Ардвина были сотни церквей и монастырей.Среди них как Армянские,так и Грузинские и Греческие.Что с ними стало?Посмотрите на Ани.Что толку,когда грузины и армяне спорят о принадлежности церквей?Все равно в конце турок уничтожит их.Бестолковые армянские попы каждый год дерутся с греческими наглыми попами в Иерусалиме в храме Господня!!??Грузины сдали Карс Туркам 100 лет назад,почти сдали Батуми сегодня,сдадут Тифлис через 20-30 лет и не сомневаюсь!И все грузинские попы или станут моллами или уедут в Иерусалим дратся с армянскими попами.Видно же,что еврейский бог вышел боком армянам и Армянский бог не был евреем никогда!
"Тифлис, город в Армении, между ним и Каликала 30 фарсахов".
"Армения разделяется на три части:
Часть I: города Дабиль, Каликала, Хилат, Шимшат и Савад.
Часть II: города Берда'а, Байлакан, Кабала и Баб-ул-Абваб.
И часть III: города Джурзан, Тифлис и город, известный под именем Месджиду-Дзул-Карнайн.
Армения была завоевана в правление Османа. Завоевал ее Сулейман (ч. Сальман) ибн-Рабия Багилиец в 24 году". АЛ-ЯКУБИЙ. КНИГА ЦАРСТВ.
"Армения I: Сисаджан, Арран, Тифлис, Берда'а, Байлакан, Кабала и Шарван". ИБН-ХОРДАДБЭ. КНИГА ПУТЕЙ И ЦАРСТВ.
Немецкий естествоиспытатель и путешественник на русской службе Иоганн Гильденштедт,описывая Тифлис, пишет: "Городские жители больше чем наполовину армяне; другая половина состоит большей частью из грузин и, кроме того, из татар. Среди армян имеется около 400 римского вероисповедания, которые содержат патеров".
"Церкви армян. 1 и 2. Цихис Сагдари.
3. Печерно Сагдари.
4. Касебис.
5. Петрос.
6. Сагашени.
7. Норашени.
8 и 9. Могнили.
10. Чиграшени.
11. Субанишани.
12. Козмани.
13. 14. 15. Посвященная Ванкину (Ванкин-Сагдари).
16. Камуани.
17. Зиркиани.
18. Субкарабеса.
19. Меликис и
20. Субсасниси Сагдари.
Из них 12 стоят в городе и 8 в предместьях; армяне-католики, которых может быть 400, довольствуются одной капеллой. В городе есть также армянский монастырь".
ИОГАНН АНТОН ГИЛЬДЕНШТЕДТ .ПУТЕШЕСТВИЕ ПО КАВКАЗУ Путешествие и наблюдения в Грузии в 1771 г.
"Сопоставив разные обстоятельства и показания историков, можно предполагать, что правый берег реки Куры составлял границу Армении. Плиний и Птолемей пишут, что северная граница Армении доходила до Куры, на правом берегу которой находятся Тифлис, Туманис (Дманис), Бунис и др. Эта часть нынешней Грузии называется Сомхетией, что на грузинском языке означает Армению и действительно в Сомхетии армяне многочисленнее грузин.
По Хабиб ас-сийар, Тифлис входил в состав Армении. Во время халифа Усмана Тифлис был занят [арабами] и все время находился под властью халифата, на что указывают монеты, чеканенные в Тифлисе. Иверия, простираясь на запад от Дагестана, заключает в себе страны гористые и восточные части Имеретии. Армянские историки называют древних грузин иврац, что значит «горец». По словам Йакута, жившего в начале VII ст. хиджры [XIII в.], грузины, пользуясь беспорядками, бывшими в Персии, опустошили правый берег Куры, а раздоры селджукских султанов Махмуда и Мас'уда позволили им овладеть Тифлисом". АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ. ГЮЛИСТАН-И-ИРАМ.
Я вот удивляюсь , как армяне могут иметь притензии на Колхидо-Албанскую историю. Анна Тутберидзе джан вы очень правильно удивляетесь. Мой прадед родился в повозке #579 колонны Грибоедова. Спустился он на землю из повозки когда ему было уже 16 лет, рассказывает гонял колонну Грибоедов как черт.Кстати если есть потомки переселенцев из этой повозки буду рад встретиться, как никак родные люди выходим. Прадед рассказывал после того как повозки докатились до Эриванского Ханства Грибоедов расквартировал всю колонну, приказал подковать лошадей , и сам сев в лошадь ускакал пить чай с Чавчавадзе. Вернувшись он так и сказал: ара , граждане транзитёры армяне, (наверно чай был крепким) мне Илья Чавчавадзе говорит этих армян не рули в Колхиду, они такие непредсказуемые что смотрят на церковь Колхидо-Албанскую св.Никогокоса твердят что ее имя св.Ншан. Так и осталась #579 повозка моего прадеда на границе царства великой Колхиды, под Гейчой, но там потом другая история вышла, стыдно слуший пересказывать прадеда.
Тбилиси, 23 янв. - Новости-Грузия, Анна Тутберидзе. 
